Find my level
Login
Play me!
Alle podcasts

Russische spion bij ICC ontmaskerd

, heb je liet dat nieuws gezien over die rustische spion in Nederland?

Welke spion vertel?

Oh ja, die vent die zich voordeed als Braziliaan toch.

Precies.

Victor Muller Ferreira heette hij.

Maar dat bleek een valse naam te zijn.

Wacht even.

Hoe lang was hij hier al?

Ja, jaren geloof ik.

Hij werkte bij het internationaal strafhof.

Klopt, bij het ICC in Den Haag.

Bizar toch, dat zo iemand daar gewoon binnenkomt.

Maar hoe hebben ze hem dan ontmaskerd?

Geen idee, de AIVD waarschijnlijk.

Ja, de AIVD heeft hem opgepakt.

Hij zat daar als stagiair geloof ik.

Een stagiair?

Dat klinkt niet zo belangrijk.

Nou ja, maar wel bij het Strafhof.

Daar behandelen ze oorlogsmisdaden en zo.

Dat is wel heftig eigenlijk.

Wat voor informatie kon hij daar verzamelen?

Ja, dat is de vraag.

Misschien informatie over zaken tegen Rusland?

Oh, wacht.

Over Oekraïne bedoel je.

Ja, precies.

Daar zijn toch onderzoeken over gaande?

Mhm.

Dat zou logisch zijn.

Poetin wil natuurlijk weten wat ze allemaal tegen hem hebben.

Maar hoe kwam hij überhaupt binnen?

Checken ze dat niet?

Blijkbaar niet goed genoeg.

Hij had valse papieren.

Een heel vals verhaal.

Hij deed zich voor als Braziliaan, zei je?

Ja, Victor Muller Ferreira.

Klinkt best geloofwaardig eigenlijk.

Echt waar?

Ik zou meteen door hebben denk ik.

Nee, joh.

Deze gasten zijn getraind.

Dat is hun werk.

Precies.

Die spreken perfect de taal, kennen de cultuur.

Eng idee eigenlijk.

Hoeveel van die mensen lopen hier rond?

Ja, wie zal het zeggen?

Je weet het nooit.

Nou ja, de AIVD houdt ze wel in de gaten.

Hopelijk.

Achteraf gezien wel ja.

Maar deze gast is er toch jaren geweest.

Hoe lang precies?

Het artikel zei toch iets van...

weet niet meer precies.

Een paar jaar in ieder geval.

Lang genoeg om informatie te verzamelen.

Wat gebeurt er nu met hem?

Hij is uitgezet, geloof ik.

Terug naar Rusland gestuurd.

Lekker makkelijk.

Gewoon wegsturen en klaar?

Ja, dat vind ik ook raar.

Geen gevangenisstraf, of zo?

Misschien wilden ze geen diplomatiek gedoe.

Mhm, dat kan.

Je wilt geen ruzie met Rusland.

Nou ja, we hebben al genoeg ruzie met Rusland, toch?

Dat is waar, maar goed.

Misschien was het handiger zo.

Ze hebben waarschijnlijk informatie uitgewist.

Jij geeft onze spion terug, wij geven de jouwe terug.

Ja, precies, zo gaat dat meestal.

Een soort deal.

Wacht, hebben wij dan ook spionen in Rusland?

Natuurlijk, iedereen spioneert iedereen.

Dat is toch normaal in de politiek, altijd al geweest.

Vind je dat niet gek dan?

Dat we dat gewoon accepteren?

Ja, wat moet je er aan doen?

Het is onderdeel van het spel.

Precies, zo langs er maar niet te ver gaan.

En wat is te ver dan?

Nou ja, mensen vermoorden bijvoorbeeld.

Dat gaat echt te ver.

Ja, of aanslagen plegen.

Dat is echt niet oké.

Maar informatie stelen is wel oké.

Nou, oké, niet echt oké, maar het gebeurt gewoon.

Het is een grijsgebied zeg maar.

Hmm, ik vind het raar.

Gewoon eerlijk zijn zou beter zijn.

Nee, jo.

Zo werkt de wereld niet.

Ja, sorry Sophie, maar Rick heeft gelijk.

Politiek is niet eerlijk.

Dat weet ik ook wel, maar toch.

Trouwens, wat vind je ervan dat hij bij het strafhof werkte?

Dat is wel het meest zorgwekkende, denk ik.

Ja, precies.

Daar gaat het onrecht spraken, zo.

En die moet onafhankelijk zijn.

Dat is het hele punt.

Als Rusland daar informatie van daarin houdt, is het niet meer onafhankelijk.

Kunnen ze nu nog wel verder met die zaken?

Goede vraag, misschien moeten ze opnieuw beginnen?

Nee, jo.

Dat kan toch niet.

Al dat werk.

Ja, maar als de informatie gecompromitteerd is...

Wat betekent gecompromitteerd?

Dat het niet meer veilig is.

Dat andere ervan weten.

Ja, precies.

Dat de andere partij weet wat je van plan bent.

Oh, oké, snap ik.

Dat is inderdaad een probleem.

Maar goed, ze hebben hem nu in ieder geval gepakt.

Ja, beter laat dan nooit zeg maar.

Denken jullie dat er nog meer zijn?

Waarschijnlijk wel, zoals ik al zei, iedereen spioneert.

Niet alleen Rusland, ook China, Amerika, noem maar op.

Ook Nederland?

Natuurlijk.

De AIVD doet ook aan spionage.

Ja, maar dan noemen we het inlichtingenwerk.

Ja, precies.

Klinkt beter dan spionage.

Het blijft raar vinden, maar goed.

Hoe dan ook.

Het is wel een interessant verhaal.

Ja, klinkt als een film eigenlijk.

Zou er een film over komen?

Wie weet, zou best spannend kunnen zijn.

Met Tom Cruise als de spion?

Nee, jong.

Een Russische acteur natuurlijk.

Jullie zagen gek.

Maar serieus, het is wel zorgwekkend dat dit kan gebeuren.

Ja, de beveiliging moet beter.

Dat is duidelijk.

Hopelijk leren ze ervan.

Ja, dat hoop je altijd.

Maar of het gebeurt?

De overheid leert niet altijd van fouten.

Precies, helaas niet.

Volledig transcript · gratis

Log in voor quiz, flashcards, chat en PDF

0:00

Tekst

Modus

Audio

Pauze